• warning: Creating default object from empty value in /home/tromsokl/tromsoklatring.no/www/sites/all/modules/advanced_forum/advanced_forum.module on line 492.
  • warning: Creating default object from empty value in /home/tromsokl/tromsoklatring.no/www/sites/all/modules/advanced_forum/advanced_forum.module on line 492.

NTK's alpinpris tildelt for "Tingeling" - Kontorvers rundt plassering av borebolt

8 replies [Siste innlegg]
Thomas Meling
Offline
Joined: 28.04.2010

På Norsk Tindeklubs samling i Lofoten, som ble avsluttet forrige helg, fikk Østerrikernes Much Mayer og Hansjörg Auer "andrepremien" på kr. 22000,- for Link-upen "Tingeling" (8+) i Blåmann.

Det har oppstått en debatt omkring tildelingen av prisen. Dette kommer av at det ble plassert en borebolt på en av de nye traverstaulengdene, og det faktum at Much og Hansjörg ikke klatret linjen helt til topps, men snudde da de var kommet inn i "Atlantis" (som tidligere er besteget i fri). Kritikken dreier seg ikke i første rekke om selve bestigningen, men at NTK valgte å premiere bestigningen, da særlig med tanke på den sterke kritikken NTK rettet mot Robert Jasper for et par år siden da han satte borrebolter på isruter i Gudvangen.

Les mer på norsk-klatring.no hvor vår egen Andreas Klarström uttrykker sin mening.

Ø.A.
Offline
Joined: 12.11.2007

Vannglass? Storm? Skal man mene noe om dette, da?
NTK har vel tråkket i sin egen salat, men dem om det.
Manglende informasjon/kommunikasjon er trolig grunnen.

Anyways, det er jo regelrett synd å sette bolter i et massiv (Blåmann/Hollenderan) der man ønsker å bevare den "tradisjonelle" klatreopplevelsen (men ikke rappellopplevelsen, det er nok de fleste enige om).
Dog er det det å si, at er det noen som vet hvor grensene mellom forsvarlig og hodeløs ferdsel går, så er det Hansjörg og Much.
I min bok (her kunne jeg også nevnt Høyt i Nord) er fribestigning = stilforbedring. Kompromisset for stilforbedring på akkurat denne ruta ble én enkelt bolt på en lang traverstaulengde. Forhåpentlig kan noen en dag ytterligere forbedre stilen, la være å klippe bolten, og dermed fjerne den etter fullført bestigning. 
For å sette en bolt i Blåmann er dårlig stil.
Men før man fjerner akkurat denne kan man heller ta bort den som står på første taulengde på Atlantis (og som i mye større grad signaliserer at det er normalt å ha med bolteutstyr, også på etablerte ruter).

Det som derimot ikke er avklart, er hvor stor del av Tingeling som er felles med den relativt nye ruta Lost & Found. Jeg vil derimot anta at traverstaulengden er helt ny og leder inn i denne.


Thomas Meling
Offline
Joined: 28.04.2010

Glasshus? Stein? Skal man kommentere noe av dette da?

Jeg er faktisk ikke enig i at "man" ikke ønsker å bevare den tradisjonelle rapellopplevelsen. Er dette et utsagn til støtte til for eksempel boltet rapellretur i Blåmann Nordvegg? (Håper ikke det, for da må vi begynne å krangle). Hadde ikke bolterapellen allerede blitt etablert i Hollenderan så hadde jeg ikke ønsket å etablere en. Når situasjonen var som den var vurderte jeg (og mine medsammensvorne) at det var bedre at VI tok affære for å rebolte den eksisterende rapellen, enn at noen andre på et senere tidspunkt begynte å King Swinge seg rundt omkring halvmånen med Hiltien.

"For å sette en bolt i Blåmann er dårlig stil". Word!

Jeg støtter eventuell fjerning av bolten på Atlantis, samt den på Ultima Thule.

Bolten på Tingeling føler jeg ikke for å kritisere. Men jeg syns det er viktig at den ikke får bli et prejudikat for at det er OK i framtiden å bolte i Blåmann.

Ø.A.
Offline
Joined: 12.11.2007

Defintivt viktig å unngå stein i vannglasset og storm i glasshuset (thi-hi...).

Nå er jo ikke jeg helt geografisk riktig plassert til verken å tenne eller slukke noen brannfakkel på Kvaløya (og dette likner mer og mer på en av våre private grinebiter-diskusjoner på mail - men la gå!), men jeg følte for å ta bladet fra munnen (uten at det egentlig kom ut noe særlig informativt) ettersom jeg var innlosjert i samme kåk (gjett hvilken..) som H og M de dagene de dreiv på i Blåmann (og omegn...).

Men for å ta den mest potensielle misforståelsen først: Rappellrute på Blåmann kommer aldri til å være en problemstilling, da man går ned fra toppen. Det føltes bare naturlig å trekke inn Hollenderan i samme åndedrag som Blåmann, hva gjelder boltepolicy. Rappellruta på Baugen har derimot eksistert i 20 år og ble etablert av gode grunner. Den tragiske ulykka i 2009, selv om den skjedde av helt spesielle årsaker, understreker dette.
Poenget med å trekke inn rappellopplevelse VS klatreopplevelse var å markere at det ikke nødvendigvis er bolter i fjellet per se som danner grunnlaget for bolteetikken, men den ønskede klatreopplevelsen.
(Dette fordi jeg har møtt kverulanter som mener at bolter på rappellruta = grønt lys for å bolte opp ruter i Hollenderan.)

Dernest gjaldt vel det første innlegget ditt primært selve NTK-salaten, og ikke kritikk av Tingeling, men den omtalte bolten setter jo søkelys på en gråsone. Gråsoner eksisterer overalt til enhver tid, eksempelvis mix-taulengden på den klassiske Korstoget på den dengang ellers boltefrie Presten.
Det er flott at en respektert fyr som Andreas fremmer sine prinsipielle standpunkter i forbindelse med bestigningen av Tingeling, men jeg for min del heller mer i pragmatisk retning.
Og det var vel også det Auer (aka Fisken) og Mayr gjorde da de drillet denne bolten, som ble plassert vel så mye for ikke å ødelegge det fjellet som muliggjorde friklatringen på denne taulengden, som fordi det var "skummelt". 
Og da havner vi inn i en annen diskusjon, som omhandler friklatring i "stor"vegger som primært klatres teknisk, som Blåmann og El Cap. Det er overhodet ingen grunn til at man skal adoptere samme etikk som utøves i Yosemite, men der borte skjer det jo en del ting på den fronten. Å plassere beaks og pegs når man klatrer fritt på led er ikke alltid mulig. Så spørs det da om man synes at fribestigning er stilforbedring eller ikke, og om man skal ta seg friheter deretter. Jeg synes vel at akkurat denne bolten er et (dårlig) kompromiss for å åpne en frirute, og at den kan fjernes dersom andre finner den unødvendig. Men det er fordi den står i et massiv som ønskes bevart boltefritt. Noe som overhodet ikke innebærer at jeg er tilhenger av fjerning av bolter hist og her etter eget forgodtbefinnende. (Pragmatikk, ikke Pandoras eske.)

Ø.A.
Offline
Joined: 12.11.2007

 P.S: Du som har jobbet innen det offentlige: Har du noen flere Kontorvers på lager?

andreas klarström (ikke bekreftet)

 

Bolten var vel egentlig ikke det som var hovedpoenget her, men jeg fikk det kanskje ikke frem i artikkelen: De klatret halve veggen og sen snudde fordi det var vått. Jeg synes det er helt greit med denne typen ruter. Det jeg kritiserer er "stormen i vannglasset" som NTK, klatrene selv og klatrebladene har skapt rundt denne imponerende snuturen på blåmann.


Ang. boltediskusjonen har jeg et spørsmål til Djcalva:

Hva skjer med vedlikehold av denne håndborrede bolten? Hvem skal vaere ansvarlig for at den ikke kommer ut om 30 år neste gang noen bruker den?


Jeg har følelsen av at de "pragmatiske" bolterne ikke føler dette ansvaret. Klatreklubben burde derfor sende informasjon til Hans jörg om at de nå er ansvarlige for at denne bolten vedlikeholdes. Eller så kan klatreklubben ta over ansvaret og sende regning. 22000 kr er vel et passende pris på evigt vedlikehold.

 
Ø.A.
Offline
Joined: 12.11.2007

Til Andreas:
"Det er ingen skam å snu"?

Hadde forøvrig glemt at nettdiskusjoner = Pandoras eske.
Det ene tar det andre og her er det bare å innrømme at jeg er tatt med buksene nede: Etter foreslått vedlikeholdssats skylder jeg egenhendig klatreklubben 5,5 mill. kr. Au!

Steinar H. (ikke bekreftet)

 Hvor står bolten på U. Thule? Hvem?

Thomas Meling
Offline
Joined: 28.04.2010

Vet ikke hvem det kan ha vært. Trolig noen som skulle bo i hengetelt. Bolten står rett over en skråhylle på 3. taulengde.

Theme by Danetsoft and Danang Probo Sayekti inspired by Maksimer